Как Лавров на неудобные вопросы отвечал

Интервью Лаврова КП

В конце мая состоялась встреча министра иностранных дел РФ Сергея Викторовича Лаврова с корреспондентами «Комсомольской правды». В ходе интервью было задано немало интересных и действительно актуальных вопросов, касающихся внешнеполитической ситуации, которая для РФ остается стабильно напряженной. Судя по ряду признаков, это было не постановочное шоу и надо отдать должное Лаврову, ибо ему пришлось отвечать на достаточно серьезные вопросы и никаких заранее заготовленных «красивых» ответов, что часто практикуется в подобного рода интервью, у него очевидно не было, об этом можно судить по некоторой его растерянности и попытках подобрать нужные слова.

Конференция стартовала с вопроса корреспондента «КП» Андрея Баранова сразу обозначившего контуры главных тем – санкции, создание Западом военной инфраструктуры вблизи границ РФ и агрессивная информационная травля России со стороны США и их сателлитов. К сожалению, весь первый вопрос в итоге был свернут до банального — возможна ли война РФ с США и Западом? Сокращенная цитата (полную если хотите увидеть – ссылки на все материалы в конце статьи) :

Андрей Баранов:
…беспрецедентная демонизация нашей страны идет в СМИ зарубежных…нас слышать не хотят. Возглавляют этот процесс Соединенные Штаты. Президент Обама заявил, что вообще американская нация исключительная, и другие страны должны играть по правилам, написанным Соединенными Штатами. Для нас эта роль вассала явно не подходит… Александр Шмелев прямо пишет: «У нас в народе все чаще говорят, что будет война». Насколько серьезны эти опасения?

Сергей Лавров:
Никакой мировой войны не будет. Об этом сказал президент в фильме, по-моему, Владимира Соловьева. И я убежден, что ответственные политики этого не допустят и с западной стороны. Потому что все еще помнят ужасы первой и второй мировых войн…

Вот вы видите яркий пример того как довольно серьезный вопрос низведен до уровня плинтуса. Обыватели конечно до усрачки бояться мировой войны, но куда более серьезную угрозу в современном мире, особенно для государств, имеющих ядерных потенциал, несет вовсе не вооруженная агрессия извне – на риск мировой войны Запад никогда не пойдёт, ибо при наличии ракетно-ядерного вооружения у РФ, победителей в разразившейся глобальной схватке просто не будет – уничтоженными окажутся обе стороны. Вроде это аксиома и очень простая вещь, которую почему-то многие до сих пор не понимают.

Более серьезной угрозой, чем классическая «горячая» война, является война информационная– массированная пропаганда, оболванивание населения страны вероятного противника, навязывание ложных ценностей, формирование и финансирование «пятой» колонны, поощрение сепаратизма, искусственное создание и углубление противоречий в обществе по различным ключевым вопросам, использование технологий «цветных» революций и т.д. Эти угрозы хотя и кажутся на обывательском уровне менее значимыми, чем большой «бум» — мировая война, тем не менее в действительности являются в текущих условиях более серьезными.

Почему? Потому что вышеперечисленные технологии позволяют без большого риска сделать все то же самое, что страна-победитель получает от побежденного в ходе классической «горячей» войны. Последствия поражения в так называемой информационной войне схожи с тем, что наблюдается после поражения в войнах «горячих», а порой результаты их даже более разрушительны. Все это при том, что обходятся вышеуказанные действия гораздо дешевле, чем ведение активных боевых действий, да еще с перспективой перерастания последних в масштабный вооруженный конфликт с применением ядерного оружия. Уже поэтому Запад на прямой вооруженный конфликт не пойдет.

Вот почему беспокоится и проявлять активность надо не только в военной сфере, но и в информационном поле. Как раз об этом Лавров не сказал ничего, хотя и выдал в качестве ответа на вопрос длинную речугу, что на время превратило интервью в монолог. Сергей Викторович помянул Буша, Трумена, Бжезинского, Черчилля и даже добрался до времен Ивана Грозного. Короче прошелся от текущей ситуации сквозь эру холодной войны чуть ли не до противостояния Московии с тогдашним Западом в 16 веке. Все в ответе было – тут тебе и список Магницкого, и Сноуден, и санкции и бомбардировка штатами Хиросимы в 1945-м.

А что же насчет темы инфо угрозы, которая тоже была затронута в вопросе? По-поводу информационной травли, искажения истории и попыток подрыва государства изнутри Сергей Викторович прямо обескуражил:

«Демонизация – да, она происходит. ТУТ НИЧЕГО СТРАШНОГО Я НЕ ВИЖУ(Прим.-выделено мной). Потому что мы к этому должны привыкнуть. Никогда в истории, за редчайшими исключениями, наши партнеры не были с нами до конца искренними. Вспомните Фултонскую речь, через несколько месяцев после окончания второй мировой войны, после великой совместной победы союзников… »

Мда… интересная получается тема — нас и не считали никогда друзьями («не были до конца искренними» — слишком мягко сказано), а нынешнему руководству хоть ссы в глаза – западные страны для нас партнеры.

Повторю, надо дружить со всеми, надо налаживать хорошие отношения. Это наш принцип.

Не въехал вообще. Сергей Лавров – профессиональный дипломат и не может не понимать, что в большой политике принцип кота Леопольда – «ребята, давайте жить дружно» не действует. Так зачем выдавать на публичном интервью такие глупости? Впрочем, Сергей Викторович похоже лишь транслирует так называемую «официальную позицию» Кремля.

Концепция внешней политики предполагает многовекторность, готовность к партнерству, сотрудничеству со всеми, кто готов к этому на равноправной, взаимовыгодной основе, на основе учета интересов друг друга.

Ага. Ну вот спросите себя — США готовы к сотрудничеству на равноправной основе с учетом наших интересов? Не похоже. Зато они готовы разворачивать военные базы и системы противоракетной обороны вдоль наших границ, финансировать пятую колонну и устраивать искусственные «революции» по всему периметру территории России. Любая же внешнеполитическая активность РФ вызывает лютый срач и нагнетание информационной истерии в западных СМИ плюс призывы к пресечению «российской» агрессии.

«На основе учета интересов друг друга» — вообще не применимо к реалиям российской политики, ибо Кремль то интересы Вашингтона ревностно учитывает, продолжает даже американскую экономику каждый месяц финансировать, а вот США клали с высокой колокольни на интересы РФ даже вблизи наших собственных границ, да и кредитоваться за рубежом теперь нашим банкам нельзя – санкции не шутка. В общем все «на основе учета интересов друг друга» как видите.

После этого был вопрос насчет отношений с Японией и российских островов курильской гряды, а дальше началось самое интересное. Естественно в ходе интервью нельзя было не затронуть тему Донбасса и войны на Украине.

Дмитрий Смирнов:
Следующая тема – Украина. Один из пяти вопросов из тысячи пришедших посвящен теме Украины, Донбасса в той или иной степени. Минскому процессу уже больше года. Многие уверены, что он буксует и не может принести позитивных результатов. Есть ли надежда на то, что Минские соглашения когда-то будут воплощены в жизнь?

Сергей Лавров:
Безусловно, такая надежда есть. И не только надежда. Мы должны требовать, чтобы они выполнялись, что мы и делаем. Минские соглашения были результатом очень сложных переговоров на высшем уровне, после чего под ними подписались и Киев, и Донецк, и Луганск, и Россия, и Франция, и Германия…

Мы не должны допустить, чтобы этот документ постигла та же участь, что и соглашения от 21 февраля 2014 года, когда в присутствии и при свидетельствовании Франции, Германии и Польши было подписано соглашение между Януковичем, Яценюком, Кличко и Тягнибоком, а наутро это соглашение было растоптано. И французские, и германские, и польские наши коллеги промолчали стыдливо…

Ну и стоит ли полагаться на французских, германских и прочих «коллег», договоры при посредничестве которых не стоят бумаги, на которой они написаны? Особенно с учетом того, что процессами на Украине реально рулят США, а не европейские «коллеги»?

…если позволять тем, кто совершил государственный переворот и кто сейчас составляет основную политическую силу в украинском истеблишменте, обходиться подобным же образом с еще одним документом, то мы просто потеряем лицо…

В таком случае мы его уже потеряли, ибо если пройтись по пунктам минских соглашений, выясниться что первый же их пункт – «прекращение огня» до сих пор спустя полтора года так и не выполнен. Обстрелы территорий самопровозглашенных республик Донбасса не прекращаются, информацию об этом передают ежедневно военные корреспонденты, репостят блоггеры, пишут в сети и упоминают в телефонных разговорах с родными сами жители Донбасса. «Перемирие» существует только в головах тех, чье медиа пространство ограничивается телевизором и просмотрами топовых пабликов в интернете. Раз о войне не говорят в топовых СМИ – значит её нет.

Отвод тяжелых вооружений и мониторинг ОБСЕ? По свидетельству рядовых бойцов ополчения по ним регулярно «прилетает» из тяжелых минометов и крупнокалиберной артиллерии. Ограниченно, но все же применяются РСЗО. Причем если поначалу вооружения действительно отводились как со стороны ВСУ, так и со стороны ополчения, то сейчас похоже ОБСЕ «забило» на факты подтягивания украинской артиллерии к линии соприкосновения. А руководство ДНР / ЛНР все еще пытается по указке Кремля судорожно соблюдать этот пункт, накрывая ответным огнем только совсем уж обнаглевшие украинские батареи.

Местные выборы на Донбассе? Не выполнено. Помилование и амнистия ВСЕХ участников событий гражданской войны на Украине? Не выполнено и официальные лица из Киева неоднократно говорили, что вообще не пойдут на выполнение этого пункта. Обмен пленными по принципу ВСЕХ НА ВСЕХ? Вокруг этого пункта тоже шашни и выполнен он только частично «для виду».
Полное восстановление социально-экономических связей? Ну насчет экономических не знаю, но рискнули бы вы, например, поехать из ДНР к друзьям в швабодную Украину, где в первом же населенном пункте епанутые нацики оторвут вам голову с криками «це москаль, цэ колорад»? Я бы не поехал.

Установление контроля Украины над границей? Это должно быть реализовано уже после пункта о выборах и окончательного политического урегулирования, а поскольку вышеуказанное не выполнено, то не выполнен и этот пункт. Вывод всех «незаконных» вооруженных формирований, военной техники и иностранных наемников? С точки зрения Украины вообще все подразделения армий ДНР и ЛНР «незаконные». Всех что-ли выводить, чтобы Киев без боя занял Донбасс, забив болт на выполнение остальных пунктов? Или может все население ДНР/ЛНР в Россию эвакуировать? «Сепаратисты» же, страшно представить, что их ждет в случае занятия Донбасса укровойсками.

Что касается техники и наемников, то её судя по информации от местных украинские военные выводили только поначалу, потом большая её часть вернулась на позиции, как и часть техники ополчения. Наемники-иностранцы воюют в рядах как украинских сил АТО, так и в рядах ДНР / ЛНР. Выявить их всех и отправить «по домам» вообще практически невозможно, да и не будет никто этим заниматься пока существует угроза возобновления военных действий. Итог – пункт не выполнен вообще. Конституционная реформа? Не выполнено. В общем вы поняли, я думаю… Только лишь пункт касающийся гуманитарной помощи на настоящее время кое-как реализуется.

Итого из 13 пунктов выполняются со скрипом 2-3 от силы. И это спустя почти полтора года после подписания Минских соглашений. Сергей Викторович продолжает:

Мы надеемся, что заявления, которые мы слышим от президента Порошенко и министра иностранных дел, заявления, конечно, противоречивые, потому что они говорят одно внутри Украины и стараются быть более конструктивными, когда встречаются с зарубежными партнерами, но, тем не менее, они говорят о своей приверженности Минским договоренностям. И мы надеемся, что эти заявления будут все-таки хоть что-нибудь значить на практике. Все очень просто.

«Мы надеемся». Надеяться можно долго и безуспешно. А по факту пункты договора не выполняются. В общем то провал минских соглашений на текущий момент уже очевиден всем участникам процесса. За них цепляются, потому что альтернатива им – дальнейшая эскалация конфликта с неизвестным результатом. Москве она не нужна – ибо не хочется обострения с Западом, для Украины и её ослабленной экономики возобновление масштабных военных действий вообще может стать фатальным, ведь неясно смогут ли херои АТО с третей попытки наконец раздавить донецких и луганских «террористов». Особенно, когда существует риск уже открытого вмешательства со стороны РФ.

Поэтому ситуация находится в патовом и подвешенном состоянии, ослабляет и Россию, и Украину и ее мятежные территории, что выгодно только США, зависающим на схваткой в позе судьи. Европа может быть в целом и не в восторге от конфронтации с РФ, но мнение сателлитов американские хозяева особо и не спрашивали никогда, поэтому «партнеры» тоже делают дежурные заявления о «российской угрозе» и адекватном ответе на неё.

Скорее всего все вышесказанное Лавров прекрасно понимает, просто проводит так сказать «генеральную линию» и выражает «официальную позицию». В конце он подводит некоторый итог:

…мне кажется, уже не только Германия и Франция и многие другие в Европе, но и Соединенные Штаты понимают, что Киев просто уклоняется от выполнения обязательств, которые взял на себя президент…

Ну «партнеры» вроде США не только «понимают», но еще и способствуют тому, чтобы эти соглашения не были выполнены. Они могли бы сказать Киеву «фас», едва ли они бояться открытого вооруженного вмешательства РФ в конфликт, может быть это даже желательный для них вариант развития событий. Ведь Украина — это не Чечня. Масштабы военных действий будут гораздо шире.

Неприятный момент в том, что в случае победы РФ и ДНР/ЛНР произойдет падение проамериканского режима в Киеве, исчезнет антироссийский фашистский анклав и очаг напряженности на западных границах РФ, Украина вновь станет союзником Москвы с перспективами вступления в Евразийский Союз. Да и в самой России для многих эта война может стать точкой переосмысления «западного» пути, что прекрасно показали события «русской весны» 2014-го. Вот это уже перебор. Лучше уж не торопиться – РФ все равно своей пассивностью и упрямыми требованиями к республикам Донбасса соблюдать соглашения, которые не выполняет Киев, способствует реализации американских планов.

Дальше пошла вообще жара. Известная своим скандальным имиджем журналистка «КП» Даша Асламова решила видимо несколько потрепать Сергею Викторовичу нервы. И хотя «за флажки» барышня зашла всего чуть-чуть, было видно, что Лавров немного занервничал.

Дарья Асламова:
 По Донбассу вопрос. Я работала там с начала всех событий и была свидетелем того референдума, который проходил там 11 мая. Очень трудно объяснить людям, например, почему, собственно, признан референдум Крыма и почему не признается референдум Донецкой и Луганской республик, который был такой же честный, искренний, проводился на глазах у журналистов.

Елена Афонина:
 У нас есть телефонные звонки по этой теме. Я хотела бы, чтобы мы услышали тех людей, которые стали невольными участниками этих событий. Давайте послушаем сразу два телефонных звонка на одну тему, которую сейчас Дарья озвучила:

Первый звонок

— Моя фамилия Абрамова Татьяна, мне 67 лет, город Славянск, Донбасс. Почему так заметно ослабло внимание со стороны России к юго-востоку Украины? Или разбитый Донбасс – это не цветущий Крым?

Второй звонок

— Здравствуйте. Я звоню из Донецка. Не бросайте Донбасс, это русская земля, здесь живут русские люди. Нам очень тяжело, мы ждем вашей поддержки, без нее мы не выживем. Пожалуйста, не бросайте нас. Спасибо, до свидания.

Андрей Баранов:
«Почему Россия не выступит с заявлением, что если Украина продолжит саботаж Минских договоренностей, то Россия будет вынуждена официально признать ДНР и ЛНР, с заключением соответствующих договоров, как это было в отношении Абхазии и Южной Осетии?»

Сергей Лавров: Во-первых, мы юго-восток Украины не бросаем, мы о нем не забываем, и мы его очень активно поддерживаем. И не только политически. Это и гуманитарная помощь, это и решение текущих экономических проблем, проблем жизнедеятельности этого региона, в том числе и тех проблем, которые обязались решить Франция и Германия, они вызвались урегулировать проблему функционирования банковской системы и не смогли этого сделать, и в этом расписались, что тоже говорит о том, что на партнеров надейся, но сам не плошай.

И мы решаем эти и другие проблемы жизнедеятельности Донбасса. И будем это делать. И в Минских договоренностях записано среди прочих компонентов особого статуса Донбасса право на прямые, ничем не ограниченные, свободные экономические и прочие связи с Российской Федерацией. Это один из ключевых компонентов, который позволил и нам, и дончанам поддержать Минские договоренности.

Что касается референдумов. Референдум в Крыму был проведен, вы знаете, в каких условиях, и знаете, в каких условиях проходили референдумы на этих территориях Донецкой и Луганской областей. Но по итогам референдума на Донбассе руководители этих провозглашенных республик не отказывались от диалога с Киевом. И итогом этого диалога стал, в общем-то, тот самый пакет Минских договоренностей.

Дарья Асламова: Они говорили о независимости.

Сергей Лавров:
 Я еще раз вам скажу, что они никогда не отказывались от разговора с Киевом. Да, они ее (прим.-независимость) провозгласили, но сказали, что мы готовы разговаривать. И вот этот разговор мы поддержали, его поддержали немцы и французы, и итогом разговора стали Минские договоренности. Я убежден, что если сейчас… Понимаете, можно хлопать дверью, можно брать пример с тех, кто за неумением пользоваться дипломатическими, политическими инструментами начинает сразу грозить, что мы признаем, санкции введем и т.д. Я убежден, что это будет контрпродуктивно.

Это как минимум даст повод тому же Западу отойти от нынешней, даже очень такой нежной позиции давления на Киев. Давление оказывается. На публику они стараются этого не говорить, но когда они общаются с украинцами без свидетелей, и мы знаем об этом достоверно, они достаточно жестко требуют всего того, о чем договаривались в ходе Минских переговоров…

Не буду дальше цитировать, если есть желание – почитайте по ссылкам, смысл весь сводится к тому, что минским соглашениям нет альтернативы. Еще Сергей Викторович рассказывает как Европа «старается» бедная в поту в желании заставить Украину соблюдать минские соглашения.

А что в целом то? Лавров — опытный и матерый дипломат очень грамотно что называется «съехал» с темы про референдум и заговорил о том, что Россия Донбасс не бросает. Потом все же упомянул референдумы, но на вопрос «почему признали крымский референдум, но не признали референдумы в Донецке и Луганске?» так и не ответил все сведя к каким-то условиям. Естественно любители правовых нюансов мне щас быстро попытаются объяснить, что мол у Крыма один правовой статус, а у Луганска и Донецка – другой. Там мол, республика, а две области совсем другое дело. Поэтому и нужно дескать вести диалог с Киевом. Серьезно?

Давайте-ка ребятишки вспомним как все было. Референдум о самоопределении республик Донбасса проходил 11 мая 2014 года. На Украине на тот момент не было официально действующего признанного президента, первоначально украинскую власть в Кремле вообще именовали не иначе как хунтой. Эта самая хунта, которая потом легитимизировала себя после избрания Порошенко, захватила власть вооруженным путем, действуя ВНЕ ЗАКОНА, или дорогие мои любители законов где-нибудь написано, что можно с боем занимать правительственные здания и выкидывать из окон депутатов конкурирующих партий?

Так зачем вообще говорить о каких-то правах и законах в этом случае? И самое смешное с кем мы должны говорить? С теми, кто пришел к власти в результате незаконного вооруженного переворота? Бросьте свои шутки. Я не спорю что отличие от Крыма было – например референдумы проходили в ходе военных действий – полыхало все северо-западное направление, где группировка ополчения Гиркина-Стрелкова уже вела бои с ВСУ за Славянск и Краматорск. Все помнят, что происходило – украинские войска успешно теснят ополчение, перекрывают дорожное сообщение между Донецком и Луганском, практически берут под контроль российско-украинскую границу. И лишь летнее наступление ополчения с последующим разгромом ВСУ в котлах вдоль границы приводит в чувство украинскую сторону.

Со стороны Москвы было большой ошибкой признание воцарения на Украине американского наместника Порошенко. После чего все действия украинской стороны Москва уже считает легитимными. А ведь у нас в России в это время сидел действующий до избрания Порошенко беглый президент Янукович, которого незаконно «скинули» переворотчики. Разве было мало шансов воспользоваться ситуацией и успешно повернуть события в свою пользу? Почему все же не были признаны референдумы на Донбассе, ведь вроде та же самая «воля народа», что и в Крыму, Сергей Викторович, нет?

Оказывается, что нет. На Донбассе живут какие-то другие люди, не такие как в Крыму.

Дискуссия однако на этом не закончилась. Асламова не остановилась и перешла на еще более болезненную тему – как Москва вообще проспала переворот в Киеве и почему ничего не было сделано для его предотвращения:

Дарья Асламова:
 Если говорить, скажем, о майдане. Я работала на Украине 8 лет и пережила майдан, видя события своими глазами. Я считаю, что это был провал нашей дипломатии. Потому что еще в апреле 2013 года «Комсомольская правда» писала о том, что готовится война. Что готовится война против русских. Война готовилась на Галичине, они не скрывали своих планов. Мы об этом писали, и никто не обращал внимания.

Все пророссийские политологи, которые работали в это время на Украине, говорили, что не могут добиться ни возможного влияния на нашего посла Зурабова, ни встречи с ним. Встречи проводятся раз в год, 12 июня, праздник с водкой, что называется, и медведями, и больше ничего. Абсолютно нет никакого влияния. То есть мы были не готовы к самой майдановской обстановке, мы ее проиграли в этой ситуации. И у людей законный вопрос. Почему посол Зурабов до сих пор работает на Украине?

Сергей Лавров: Эта тема, наверное, не для публичного обсуждения.

Дарья Асламова: Почему? Это наша внешняя дипломатия.

Сергей Лавров: Посол Зурабов может отчитываться, и будет отчитываться и перед Министерством иностранных дел, и перед Государственной Думой. Я хочу понять суть вопроса.

Дарья Асламова: Вопрос в том, что мы были не готовы к майдану.

Ну окей, допустим виноват Зурабов. Почему не сняли до сих пор? На момент публикации данной статьи он по-прежнему занимает свою должность. А не сняли скорее всего именно потому, что не видят за ним никакой вины – праздники в посольстве устраивает, молодец. А вот у американцев функция посольств несколько шире декоративной…Или может не знал никто, что в соседнем с нами пограничном государстве происходит такая нехорошая движуха? Ну вот не верю я, что Кремль, спецслужбы, внешняя разведка – никто блин не знал, что на Украине готовится антироссийский вооруженный переворот.

Спор продолжается:

Сергей Лавров:
Вы говорите: мы проиграли майдан. А если вы в этом так уверены, если вам много говорят о том, что он проигран, потому что у нас дипломатия не сработала, какие альтернативы имеются в виду, что мы должны были бы делать? Раз так уверенно люди говорят о том, что это был провал.

Дарья Асламова:
Например, что делало американское посольство. Оно не жалело мелких денег на пропаганду против нас. Они оплачивали сайты по тысяче долларов. Это копейки для такой большой страны, как наша. Которые постоянно поливали(прим. – нас) грязью в течение 10 лет. Они не скрывали, что потратили 5 миллиардов долларов на пропаганду против России, на пропаганду якобы свободы слова.

Вообще наши посольства отличаются безынициативностью. ВСЕГДА СЛЫШЕН ГОЛОС АМЕРИКАНСКОГО ПОСЛА И НИКОГДА НЕ СЛЫШЕН ГОЛОС РУССКОГО ПОСЛА.(прим. — выделено мной) Кроме нескольких исключений. Например, я могу привести в пример Ливан. Там прекрасно работает посол Засыпкин.

После него сильно изменилась ситуация в Ливане. Потому что люди постоянно слушали его интервью. НАШИ ПОСЛЫ И НАШИ ПОСОЛЬСТВА ЭТО БУНКЕРЫ, КОТОРЫЕ И МОРАЛЬНО, И ВСЯЧЕСКИ ЗАКРЫТЫ В СВОЕМ МИРКЕ, ОНИ НЕ ВЫХОДЯТ.

Вот вам другой пример – Хорватия. Сейчас украинский посол, который, можно сказать, просто изнасиловал местные СМИ, и ему даже дали колонку в газете, где он еженедельно поливает грязью Россию. НЕ СЛЫШНО ГОЛОСА НАШИХ ЛЮДЕЙ.

ГДЕ ОНИ, ПОЧЕМУ ОНИ ПРЯЧУТСЯ, ПОЧЕМУ ОНИ НЕ ХОДЯТ В МЕДИА, ПОЧЕМУ НЕ ТРЕБУЮТ СВОИХ ИНТЕРВЬЮ? ЭТО БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА…

Сергей Лавров:
Я не могу с этим согласиться. Потому что у нас такие послы, как послы в Соединенных Штатах, посол при Организации Объединенных Наций, Ливан – очень важно, посол в Ираке, посол в Сирии, представитель в Женеве. Это люди, которые не просто известны по их регулярному появлению на экранах, это люди, которые проводят колоссальную работу.

Поймите еще одну вещь. Появление на первых полосах газет, колонки, на телевидении, на радио – это далеко не вся работа. И в подавляющем большинстве случаев это не самая главная часть работы. Вот вы говорили про какие-то ограниченные платежи по разным сайтам. Там не только платежи были в Киеве со стороны американского посольства. Там просто целый этаж службы безопасности занимали сотрудники либо ФБР, либо ЦРУ, либо вместе взятые, плюс Агентство национальной безопасности.

Андрей Баранов: Продолжают занимать.

Сергей Лавров: Да, продолжают занимать. И здесь, я еще раз хочу сказать, какая альтернатива была? Мы должны были тоже платить политологам, чтобы они какие-то сайты вели?

Дарья Асламова: Даже не платить, хотя бы чуть-чуть помогать…

Сергей Викторович фактически признал, что наша внешняя дипломатия не делала ничего для предотвращения антироссийского переворота на Украине, следствием которого стало начало военных действий на Донбассе. «Мы должны были тоже платить политологам?».

Да черт побери, господин Лавров, вы должны были платить политологам, активистам, блоггерам, постоянно мониторить ситуацию и вести активную контрпропаганду по украинскому телевидению и в интернете, поощрять и финансировать пророссийские силы, дискридитировать пятую колонну, наносить целенаправленные удары по зародышам «цветной» революции на Украине… короче список можно продолжить.

Из-за того, что ничего из вышеперечисленного не делалось и получилась сегодняшняя ситуация, когда никто не знает что теперь делать с вооруженным конфликтом на Юго-Востоке Украины.

Неужели простые люди, вроде меня должны объяснять профессиональным «супер-пупер» дипломатам как государства отстаивают свои интересы на внешнеполитической арене? США активно спонсировали майдан и в итоге получили то чего хотели. Они активно делали то, чего стесняется Сергей Викторович – платили политологам, вели пропаганду и финансировали различные радикальные группы, которые в дальнейшем действовали в ИХ(американских) интересах. А мы ну такие скромные прямо не могу…

Сергей Лавров:
 Когда на майдан вышли бандиты, мы потребовали, чтобы они соблюдали Конституцию Украины. Они этого делать не хотели, они в итоге договорились через этих оппозиционеров с Януковичем о соглашении, которое было подписано 21 февраля, и которое, по сути дела, предполагало отказ Януковича от президентских полномочий по применению силы, отказ от монополии на применение силы. И согласие на досрочные выборы…

«Мы потребовали, чтобы они (бандиты) соблюдали конституцию Украины…» Просто песня! Они требовали чтобы бандиты-нацики соблюдали конституцию! Бандиты, Карл! Я поперхнулся от смеха, когда читал.

Дарья Асламова:
Простите, у нас в руках были все карты. К нам бежал законно избранный президент страны, произошел военный переворот в стране, которая нам близкая и дружественная. Президент просит нас о помощи. Мы имели все права, для того чтобы помочь ситуации наладиться.

Сергей Лавров: Воевать?

Дарья Асламова: Просто горстка бандитов захватила власть, это военный переворот.

Сергей Лавров: Да, правильно.

Дарья Асламова:
Почему же мы этого не сделали? А я вам скажу почему. Потому что мы постоянно цепляемся за теорию суверенного государства, которая нас путает по рукам и ногам. Американцы прекрасно разработали теорию гуманитарной интервенции, обязанность вмешаться и т.д. Мы все время говорим: суверенное государство. И сами уже запутались в нем, и мы идеологию не выдвигаем. Мы тоже имеем право вмешаться морально.

Сергей Лавров: Давайте без терминов. Вы ответьте мне прямо на вопрос.

Дарья Асламова: Мы должны были ввести войска.

Сергей Лавров: Вы считаете, что мы должны были ввести войска?

Дарья Асламова: Это была наша обязанность вмешаться и гуманитарная интервенция.

Сергей Лавров: Я с этим не согласен. Воевать между русскими и украинцами…

Дарья Асламова: Это не война.

Сергей Лавров:
Эту войну затеяли те, кто пришел к власти в результате государственного переворота. Войну против собственного народа. Я считаю, что русские и украинцы это один народ. И если вы считаете, что наша позиция должна заключаться в том, чтобы мы развязали войну против собственного народа, я с ней не согласен категорически.

Ну да, чо, пусть лучше одна часть нашего народа на Донбассе и дальше воюет с другой, а мы понаблюдаем за реализацией минских соглашений. И да, войны кстати мы все равно не избежали, пусть не в форме прямого военного столкновения, но латентно мы в ней участвуем, оказывая поддержку ДНР / ЛНР. Кровь бывших братских народов продолжает литься, американцы продолжают наблюдать и прикидывать как упрочить свои позиции, РФ же просто пассивно ожидает что будет дальше. Ясно, что если у Кремля не хватило духа применить силу тогда в 2014-м, то сейчас его не хватит тем более. С этой точки зрения действительно «альтернативы Минску нет».

Дарья Асламова: Не развязали(бы войну), а расправились бы с бандой, которая захватила власть.

Сергей Лавров: Сейчас за этой бандой огромное количество людей в погонах, и не обязательно в погонах, в тех же национальных батальонах.

Дарья Асламова: Это хунта.

Сергей Лавров: Как бы к ним ни относиться, их десятки тысяч. Значит, вы предлагаете разобраться с десятками тысяч граждан Украины?

Дарья Асламова: ИХ СТАЛО ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ ПОСЛЕ ТОГО, КАК МЫ ОСТАВИЛИ И ПУСТИЛИ (прим. — ВСЕ) НА САМОТЕК…(Молодец Даша, в яблочко!)

Сергей Лавров: Наша(прим. — он имел ввиду конечно – их армию) армия присягнула новому руководству, и новое руководство отдало бы приказ этой армии противостоять Российской армии? Это ужас, я даже не могу себе этого представить.

Дарья Асламова: У нас было три месяца…

Дискуссия разгорелась не на шутку. Большая заслуга Д.Асламовой не в том, что она открыла что-то новое – в блогосфере уже давно люди задают те же самые вопросы, а в том, что она это сделала публично в интервью с главой МИД, чего до этого никто так откровенно делать не решался. На этом ведущие быстренько «свернули» разговор про Донбасс и плавненько перетекли на другую тему – Савченко и информационная шумиха вокруг неё.

В принципе вопрос на мой взгляд малоинтересный и все это сотрясание воздуха вокруг персоны этой нацистки, что делает из неё звезду, вообще лишнее. Впрочем, вопрос коротенький, цитировать не буду. Посыл такой – нам надо было вернуть наших граждан, мы вернули, мы молодцы. Ну ладно, интересно только почему эта светлая идея пришла в голову нашей дипломатии только сейчас, когда на Украине и Западе эту нациствующую мадам превратили в героиню и «символ» сопротивления нации?

Несмотря на то, что состоялся обмен на двух наших военных – Ерофеева и Александрова, которые вернулись наконец к семьям, все это выглядит как уступка Украине и Западу – сначала разговоры, что посадим её на 25 лет, она убийца. Упирались, упирались…и вдруг, бац и отпустили…и думайте что хотите, как говорится.

Даша правда на этом не успокоилась, так что Лаврову пришлось пережить еще один неприятный момент. Вопрос про Турцию и отношения с ней после инцидента со сбитым самолетом:

Дарья Асламова: Во всех странах Ближнего Востока местные политологи очень хорошо запомнили слова Путина «помидорами не отделаетесь». И такой поворот событий. Буквально на днях неожиданно мы первые заговариваем о желании возобновить отношения. Это очень по-христиански, но как же быть с заповедью «око за око, зуб за зуб»?

Мои восточные друзья задают вам вопрос: не вы начали эту войну с Турцией, не вы виноваты в ней. Советский Союз никогда бы не позволил безнаказанно сбить свой самолет. А почему же русские сейчас протягивают оливковую ветвь мира? Притом первыми. Восточные политологи рассматривают это как именно унижение…

Сергей Лавров:
Давайте не будем продолжать. Потому что, знаете, это такая игра в собственные ворота у вас. Вы или ваши корреспонденты делают констатацию, которая в корне не верна. И на основе этой ошибки собственной начинают делать умозаключения о том, как им оценивать наши действия. Мы никогда не говорили, что мы какую-то оливковую ветвь, как и любую другую ветвь, протянем Турции. С какой стати?

Мы сказали, что Турция обязана принести извинения и компенсировать те потери, которые были нанесены в результате этой преступной акции, в результате этого военного преступления. Путин отвечал на вопрос, я не помню, какой был вопрос, но он касался того, предпринимаются ли какие-то шаги со стороны Турции. Он сказал: да, они по разным каналам заходят. Вот этот самый…

Дарья Асламова: И с нашей стороны мы готовы возобновить отношения.

Сергей Лавров:
Нет, он сказал, что мы готовы их рассматривать. Но сначала Турция должна сделать то, что она обязана сделать. Ну почему же это все как-то вылетает? Если желание увидеть только какие-то панические, пораженческие настроения в российском руководстве, тогда нам очень трудно разговаривать.

Можно же ведь не хамить, чтобы показать неприятие действий партнера, как это было сделано. А помидорами они, конечно, не отделались. Они очень сильно страдают. И поэтому они и пытаются по разным закрытым каналам к нам подползать и предлагать какие-то комитеты создавать.

Мне еще это в декабре предлагал на ходу, встретившись со мной в ОБСЕ, министр иностранных дел Турции: давай создадим комитет какой-то или группу. Дипломаты, военные, разведчики, не знаю, кто. Я сказал, что…

Андрей Баранов: Они не продвинулись с тех пор за полгода?

Сергей Лавров: Нет, конечно. И поэтому наша позиция остается, какой она была.

Андрей Баранов: Три вещи мы требуем: извиниться официально, наказать виновных и возместить ущерб.

Сергей Лавров: Конечно

По поводу сбитого самолета хочется сказать очевидную вещь – Турция член НАТО и военный союзник США вряд ли решилась бы на такой шаг без одобрения Вашингтона. К тому же до инцидента у Москвы с Анкарой были в целом хорошие отношения. Этот шаг скорее всего был сделан, чтобы показать Путину, что желаемой коалиции и дружбы с Западом против общего врага – ИГИЛ, не будет. Не случится короче никакого потепления отношений – вот видимо, что пытались донести до РФ этим шагом её «партнеры». Тема как говорят в интернете «боян», говорили об этом много, непонятно зачем её опять подняли. Ну ладно, из песни слов не выкинешь, идем дальше…

А дальше естественно с Турции плавно перешли на Сирию и сразу же Асламова задала вопрос о том, надолго ли Россия пришла на Ближний Восток, будет ли создан альтернативный полюс силы и т.д. Не хочется цитировать ответ Лаврова, получился он очень обширным. В общем и целом – Сергей Викторович жалуется, что американцы не выполняют своих обещаний, практически не бомбят ИГИЛ, с которым так активно «воюют» в информационном пространстве.

То есть коалиция во главе с США ведет себя довольно пассивно. Мирный договор с оппозицией – аналог минских соглашений для президента САР Башара Асада. Этот договор как вы уже наверно догадались естественно не соблюдается. Боевики всех мастей похоже готовят наступление. Американцы же талдычат все тоже самое – Асад должен уйти. Они больше переживают за реализацию своих геополитических задач – дальнейшая хаотизация Ближнего Востока с перспективой разгрома Ирана – главной головной боли американцев.

После Ирака и Ливии – Сирия следующая их цель, а там и до «псов» иранских недалеко. Фактически государство в лице Башара Асада не контролирует многие районы страны, которые являются рассадником терроризма. Но вовсе не уничтожение пресловутого терроризма является целью США. В ряде ситуаций они даже его поощряют. В данном случае и борьба с ИГИЛ просто фасад, за которым скрываются совершенно другие цели американцев, впрочем, фасад это не только для них, но и для России…

Если честно Ближний Восток вообще этакая «сборная солянка» где все противостоят всем. И вообще удивительно, что мы будучи не в состоянии решать серьезные проблемы на собственных границах, я имею ввиду замороженный вооруженный конфликт на Украине, еще пытаемся что-то изобразить на Ближнем Востоке.

Ну чтож — остальная часть интервью по сути просто разговор по душам, видимо для того, чтобы разрядить обстановку и никакой ценности на мой взгляд она не представляет. Как мог попытался сэкономить ваше время, но если вам все же интересно, можете прочитать полную стенограмму или посмотреть полуторачасовое видео на YouTube. Вот ссылки:

Стенограмма http://www.nnov.kp.ru/daily/26535/3553020/
Видео от ТАСС https://www.youtube.com/watch?v=P6Y8SeTy2xk

Участники : Сергей Лавров и корреспонденты «КП» Елена Афонина, Дарья Асламова, Андрей Баранов, Дмитрий Смирнов

——————————————————

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ:

Украинский «шанс» для России (Збигнев Бжезинский)

Информационная война:бунт против здравого смысла

Курс на Запад — к чему идет Россия после 1991-го

20 век, 21 век, История и политика, Общество

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Пожалуйста, введите цифру в форме ниже для подтверждения того, что вы реальный пользователь * Лимит времени истёк. Пожалуйста, перезагрузите CAPTCHA.